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Le mystère du classique hollandais

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1 Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 11:56

Loic L 

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Membre Suprême
Salut,

Comment faire de beau classique, s'est la question que se pose régulièrement pas mal d’éleveur qui visite les concours hollandais et regarde les photos qui circule sur le net. En effet il ne faut pas se le cacher, les Hollandais sont un cran au dessus de nous en classique.

-Pourquoi sont-il plus fort que nous?
Ce n'est pas très compliqué a comprendre, en hollande l’engouement des classiques est toujours resté identique malgré l'apparition des mutation de plus en plus nombreuse. En France, l'apparition des mutations a provoqués un certain délaissement du classique, pendant se temps de l'autre cote de la frontière, nos voisin on continué a progresser sur leur classique d'où un décalage dans la qualité des oiseaux à leur avantage.
Un deuxième point qui a accentué cette différence et la mentalité des éleveurs. En Hollande ou en Belgique d’ailleurs, les éleveurs ont travailler ensembles alors que les Français ne l'ont pas fait alors forcement à plusieurs sa avance beaucoup plus vite.
Le dernier point qui pour moi est le plus important, s'est le fait que les éleveur sont souvent spécialiser sur tel ou tel mutation, en effet les grands éleveur Hollandais de classique sont le plus souvent spécialiser dans une seul mutation ou deux se qui fait qu'il élève avec un très grand nombre de couple de la même mutation ce qui a pour conséquence de sortir chaque année un très grand nombre de jeune et de pouvoir faire une sélection très sévère. En France ce n'est la plupart du temps pas le cas, peut d’éleveur ne font que du classique, le plus souvent il ne font que du classique pour faire des porteurs pour travailler les mutations, ce qui est bien dommage d’ailleurs.



-D’où vient leur type si impressionnant? diamant madarin1 
Il semblerait que du sang Anglais circulerait au Pays-Bas. Quand on voit les mandarin Anglais on en déduit assez rapidement qu'une part de la structure hollandaise vient des Anglais. En effet en Angleterre les mandarins sont très porté sur le type.



a vous de jouer, quel serait d’après vous les méthode a suivre pour arrivé a leur niveau? conduite d’élevage?
Et surtout que pensez vous de leur classique?

2 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 12:59

Aurelien Lourry 

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Membre Suprême
Très joli ce petite article ,il nous fais sa car il a peur des coup de fouet lol

3 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 14:28

Olivier 

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Membre Suprême
Tu peux te les fabriquer c oiseaux la .
Perso je bosse surtout le type
Après si les éleveurs veulent faire des mutations et faire des porteurs moi je les encourage .
Chacun se spécialise dans ce qu'il aime .
Moi la j'ai des bruns pour faire des porteurs car je redémarre sur des bruns POPN et des bruns pn .
Mes bruns PN ca fait depuis 2009 que je les bosse et cette année avec des porteurs PN issus de mes bruns ben c cool et ça m'aide vu que je ne trouve pas de Brun PN . Faut bien changer le sang .
IL faut aussi sélectionner dans les classiques les signes qui les prédisposent à bosser certaine mutation car tous les classiques ne sont pas aptes a faire telle ou telle mutation .

Comme les ventres blancs chez les gris , si ta souche a le dos noir la tu introduis le DP donc dans le deux sens tu as aussi besoin des mutations pour bosser tes classiques de concours.

4 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 15:13

Loic L 

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Membre Suprême
Je suis d accord avec toi sur le fait qu il faut travailler avec des porteur mais il faut aussi pensé à faire que classique pour du classique et non pas que de la mutation.
Je suis de ceux qui pense que il faut une souche de classique pour pouvoir travailler ces mutation.

5 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 17:30

Olivier 

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Membre Suprême
Tu peux le faire en 4 ans en sélectionnant que le type , et tout est parti d'un couple .

Après tu mets la couleur mais il y en a encore des meilleurs oiseaux qui ont toutes les qualités .

6 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 18:31

Loic L 

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Membre Suprême
donc selon toi il faut travailler le type sans se soucier des couleur et des dessin et après seulement tu fait la couleur et le dessin

7 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 18:43

Olivier 

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Membre Suprême
Oui le type et après en deux ans tu mets la couleur.

8 Re: Le mystère du classique hollandais le Sam 22 Fév 2014 - 18:49

Loic L 

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Membre Suprême
ok merci pour le partage olivier

9 Re: Le mystère du classique hollandais le Dim 23 Fév 2014 - 11:09

David 

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Membre Suprême
Salut.
C'est ce que font les Anglais d'ailleurs, j'ai lu ça dans un article De Zebra. Seule le type compte.
Bravo pour l'article Loïc.

10 Re: Le mystère du classique hollandais le Dim 23 Fév 2014 - 18:00

Loic L 

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Membre Suprême
Merci David d autre son en cour, si vous avez un sujet je suis preneur

11 Re: Le mystère du classique hollandais le Lun 24 Fév 2014 - 11:24

Invité 


Invité
Ah, ça, c'est du brun qui fait rêver, hein!  Shocked 

12 Re: Le mystère du classique hollandais le Lun 24 Fév 2014 - 12:33

Loic L 

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Membre Suprême
Oui sa fait rêver

13 Re: Le mystère du classique hollandais le Lun 24 Fév 2014 - 13:57

Invité 


Invité
Merci pour l'article Loïc.

Tu as de beaux oiseaux Olivier. y123 

14 Re: Le mystère du classique hollandais le Lun 24 Fév 2014 - 14:18

Olivier 

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Membre Suprême
Merci Jean Marc .

15 Re: Le mystère du classique hollandais le Lun 24 Fév 2014 - 16:03

Invité 


Invité
En 4 ans, soit quelques génération, on peut à partir d'une souche correcte améliorer le type de façon importante, valoriser le gabarit, raccourcir le bec ??

16 Re: Le mystère du classique hollandais le Jeu 27 Fév 2014 - 11:18

Guido Jansegers 

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Juge
Bonjour Loic,

Je suis d'accord avec toi que les éleveurs en Hollande ont des belles classiques. Mais ils ont aussi des belles mutations et mutationcombinaisons. Si je te comprends bien tu es d'opinion que en FR les éleveurs font de plus en plus des mutations et des porteurs donc alors moins des classiques purs? Tu écris que en FR il y a moins du collaboration entre les éleveurs mais ne te trompes pas en ce qui concerne le situation et mentalité en BE parce que ici c'est pas façile à achêter des bons oiseaux pour faire un début dans n'importe pas quel couleur. Je ne vais pas faire le procès des éleveurs ni en Hollande ni en Fr et ni en BE mais on ne peut pas oublier que les éleveurs des mutations et/ou mutationcombinaisons ont besoin des classiques afin d'élever des belles mutations et/ou mutationcombinaisons. Tu as raison concernant le certain spécialisme en Hollande en ce qui concerne certains classiques et mutations mais je ne suis pas d'accord avec toi que les éleveurs là sont en occupation avec un grand nombre des couples d'élevage. Au contraire, le pluspart des éleveurs en Hollande habitent entre des maisons sans beaucoup des espaces pour mettre des cages ou des volières. Et leurs jardins en général sont pas si grand au but de mettre une volière ou un élevage.
Tu penses qu'on a besoin du beaucoup d'espace pour élever des belles mandarins? Oui?

Concernant le type Anglais je peux te confirmer que les éleveurs en Angleterre sont fixés au niveau des normes physiques. Des dessins et des couleurs sont moins important. J'ai visité le show à St. Ellesmere et aussi l'éleveur Peter Harrison et les mandarins là sont vraiment different que les mandarins chez nous. Impréssionant au niveau du type physique! Mais......, est-ce-que les mandarins Anglais sont sacrales? Est-ce-qu'ils sont parfait?
Non!
En plus, je te dis que le pluspart des mandarins Anglais ne peuvent pas être introduit dans les types Hollandais, BE et FR. Très important : toujours-toujours tu faut prendre dans ta main un mandarin Anglais parce qu'il y en a des types avec beaucoup des plumes (schimmels) et il y en a des types avec beaucoup de body/shape (viande. Mes excuses pour ce terminologie mais j'espère que tu comprends que je veux t'expliquer?). Le plus important caractèristique que les éleveurs en Hollande, BE et FR peuvent faire introduction c'est la forme de la tête et du bec. Surtout le combinaison forme de la tête-forme du bec. Faites attention ne pas élever avec des mandarins Anglais avec de trop des plumes et de moins du body.

Moi j'ai achêté des mandarins Anglais et entretemps je suis en occupation d'introduire dans mes souches mais il faut avoir du patience, n'oubliez-pas svp. C'est pas 1 + 1 = 2. Au contraire, le génétique des mandarins c'est 1 x 1 = 1². Il faut essayer (!) de faire des accouplements des mandarins qui sont 'compatible' en ce qui concerne les normes physiques. Moi, je mets le focus sur le combinaison forme de la tête/forme du bec et aussi les mandarins avec assez du body sans exagirer la quantité ni la qualité du plumage. Tenez-bien compte, mon ami Loic, que je fais déjà le selection des jeunes au moment qu'ils quittent le nid. Première opinion. Et au moment que je les sépares de leurs parents c'est le décision définitif. Décision définitif qui confirme le pluspart fois la prémière opinion. Jamais de la vie je reviens au décision définitif et il faut compter que +/- 10% des jeunes peuvent rester au but de continuer l'élevage des générations suivants. +/- 10% et pas plus donc sélection sevère.

En pratique : j'ai 20 cages en grilles (fabrication propre, malgré mes deux mains gauches :-) ) de 60 cm x 60 cm et hauteur de 30 cm. Hauteur des cages n'est pas le principal pour des mandarins. Le nombre des cages est bien réfléchy parce que j'ai beaucoup plus d'espace pour mettre des cages mais je reconnais que je suis sevère entre le sélection mes couples d'élevage au niveau du qualité. Tu restes encore d'opinion qu'on a besoin de beaucoup d'espace ou beaucoup des couples d'élevage? Oui?
Je fais au minimum 3 générations (!) par ans à raison que les mandarins ont déjà fertilité à partir de 100 jours donc il peut faire du progression. Encore bien :-)
Honnête, il y en a des cages d'élevage vides le pluspart du temps à raison que je ne suis pas en possession de faire formation de 20 couples d'élevage à la suite du sélection sevère mais je ne regrette pas. Pour moi la qualité est le principal et pas la quantité. Important!
Melange des graines JP&JK, millets des grappes rouge (et pas jaune), pâté des oeufs propre fabrication, chaque journée de l'eau fraiche pour boire et se laver, 3 nichoirs par couple, nourrir en surplus à la main, ....    J'éleve des dos clairs gris et -brun, masqué gris Nt et AT, ino gris et quelques gris classiques et joues gris classiques au but de travailler avec dans les dos clairs gris. Aussi quelques bruns classiques pour travailler dans les dos clairs brun. Résumé : reduit des couples d'élevage à la suite d'une sélection très sevère.

Mais, est-ce-que le sélection sevère est assez pour reçevoir des bons résultats? Non, il y a une deuxième facteur : incest. Donc : incest èt sélection, à mon avis c'est le clef du succès. Qu'est-ce-que tu en penses?

Si-tu-veux-bien regarder mon élevage avec tes yeux propres tu peux me contacter. Pas du problème, le distance entre région 59 et Kallo n'est pas si grand.  

Salutations sportives.
Guido

17 Re: Le mystère du classique hollandais le Jeu 27 Fév 2014 - 12:33

Loic L 

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Membre Suprême
Salut guido je te répond ce soir, car avec mon téléphone ce n est pas très pratique.

18 Re: Le mystère du classique hollandais le Jeu 27 Fév 2014 - 19:37

Loic L 

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Membre Suprême
@Guido Jansegers a écrit:Bonjour Loic,

Je suis d'accord avec toi que les éleveurs en Hollande ont des belles classiques. Mais ils ont aussi des belles mutations et mutation combinaisons. Si je te comprends bien tu es d'opinion que en FR les éleveurs font de plus en plus des mutations et des porteurs donc alors moins des classiques purs? Tu écris que en FR il y a moins du collaboration entre les éleveurs mais ne te trompes pas en ce qui concerne le situation et mentalité en BE parce que ici c'est pas façile à achêter des bons oiseaux pour faire un début dans n'importe pas quel couleur. Je ne vais pas faire le procès des éleveurs ni en Hollande ni en Fr et ni en BE mais on ne peut pas oublier que les éleveurs des mutations et/ou mutation combinaisons ont besoin des classiques afin d'élever des belles mutations et/ou mutationcombinaisons. Tu as raison concernant le certain spécialisme en Hollande en ce qui concerne certains classiques et mutations mais je ne suis pas d'accord avec toi que les éleveurs là sont en occupation avec un grand nombre des couples d'élevage. Au contraire, le pluspart des éleveurs en Hollande habitent entre des maisons sans beaucoup des espaces pour mettre des cages ou des volières. Et leurs jardins en général sont pas si grand au but de mettre une volière ou un élevage.
Tu penses qu'on a besoin du beaucoup d'espace pour élever des belles mandarins? Oui?

effectivement il ont également de belle combinaison mais il sont plus accessible pour nous les français. Oui tu as bien compris pour moi en franc la classique au sens "j’élève du classique pour faire du classique" a perdu de son intérêt je constate que beaucoup n'ont même pas un couple de classique que se soit en brun ou en gris dans leur élevage alors que pour moi s'est la base de tout, ne seraissent que pour faire des porteur.
oui J'avais entendu de la difficulté a trouver de beau oiseaux en Belgique peut être un conflit flamand/wallon??
Dans mon esprit je voyait de tres grande pièce d'elevage Very Happy 

@Guido Jansegers a écrit:
Concernant le type Anglais je peux te confirmer que les éleveurs en Angleterre sont fixés au niveau des normes physiques. Des dessins et des couleurs sont moins important. J'ai visité le show à St. Ellesmere et aussi l'éleveur Peter Harrison et les mandarins là sont vraiment different que les mandarins chez nous. Impréssionant au niveau du type physique! Mais......, est-ce-que les mandarins Anglais sont sacrales? Est-ce-qu'ils sont parfait?
Non!
En plus, je te dis que le pluspart des mandarins Anglais ne peuvent pas être introduit dans les types Hollandais, BE et FR. Très important : toujours-toujours tu faut prendre dans ta main un mandarin Anglais parce qu'il y en a des types avec beaucoup des plumes (schimmels) et il y en a des types avec beaucoup de body/shape (viande. Mes excuses pour ce terminologie mais j'espère que tu comprends que je veux t'expliquer?). Le plus important caractèristique que les éleveurs en Hollande, BE et FR peuvent faire introduction c'est la forme de la tête et du bec. Surtout le combinaison forme de la tête-forme du bec. Faites attention ne pas élever avec des mandarins Anglais avec de trop des plumes et de moins du body.

Moi j'ai achêté des mandarins Anglais et entretemps je suis en occupation d'introduire dans mes souches mais il faut avoir du patience, n'oubliez-pas svp. C'est pas 1 + 1 = 2. Au contraire, le génétique des mandarins c'est 1 x 1 = 1². Il faut essayer (!) de faire des accouplements des mandarins qui sont 'compatible' en ce qui concerne les normes physiques. Moi, je mets le focus sur le combinaison forme de la tête/forme du bec et aussi les mandarins avec assez du body sans exagirer la quantité ni la qualité du plumage. Tenez-bien compte, mon ami Loic, que je fais déjà le selection des jeunes au moment qu'ils quittent le nid. Première opinion. Et au moment que je les sépares de leurs parents c'est le décision définitif. Décision définitif qui confirme le pluspart fois la prémière opinion. Jamais de la vie je reviens au décision définitif et il faut compter que +/- 10% des jeunes peuvent rester au but de continuer l'élevage des générations suivants. +/- 10% et pas plus donc sélection sevère.

Pour moi il sont bien loin d'etre parfait, certe au niveaux tete et bec il sont pour moi excellent quoique le bec je le trouve un tout petit peu trop court. En plus il parait que au niveaux génétique s'est un peu une pochette surprise.
Pourquoi ne peuvent t-il pas être introduit?
En fait certain sont des boules de plumes alors que d'autre sont vraiment gros au niveau du corps. Celons moi il serait preferable de travailler avec ceux en chair.
Suite a t-on achat constate tu des problème de fécondité? une amélioration au niveaux type?
Je n'est pas compris ce que tu dit en parlants de sélection au nid? Tu tries déjà au nid?Si oui sur quoi te base tu?

@Guido Jansegers a écrit:En pratique : j'ai 20 cages en grilles (fabrication propre, malgré mes deux mains gauches :-) ) de 60 cm x 60 cm et hauteur de 30 cm. Hauteur des cages n'est pas le principal pour des mandarins. Le nombre des cages est bien réfléchy parce que j'ai beaucoup plus d'espace pour mettre des cages mais je reconnais que je suis sevère entre le sélection mes couples d'élevage au niveau du qualité. Tu restes encore d'opinion qu'on a besoin de beaucoup d'espace ou beaucoup des couples d'élevage? Oui?
Je fais au minimum 3 générations (!) par ans à raison que les mandarins ont déjà fertilité à partir de 100 jours donc il peut faire du progression. Encore bien :-)
Honnête, il y en a des cages d'élevage vides le pluspart du temps à raison que je ne suis pas en possession de faire formation de 20 couples d'élevage à la suite du sélection sevère mais je ne regrette pas. Pour moi la qualité est le principal et pas la quantité. Important!
Melange des graines JP&JK, millets des grappes rouge (et pas jaune), pâté des oeufs propre fabrication, chaque journée de l'eau fraiche pour boire et se laver, 3 nichoirs par couple, nourrir en surplus à la main, ....    J'éleve des dos clairs gris et -brun, masqué gris Nt et AT, ino gris et quelques gris classiques et joues gris classiques au but de travailler avec dans les dos clairs gris. Aussi quelques bruns classiques pour travailler dans les dos clairs brun. Résumé : reduit des couples d'élevage à la suite d'une sélection très sevère.

20 cage s'est deja pas mal. Lorsque je parle de sélection sévère je parle des jeunes. Ce qui fait que les couples sont de plus en plus de meilleur qualité au fil des generation.
3 génération s'est enorme en france je crois que nous tournons plus a 1 generation et nous attendons un ans pour faire reproduire nos jeunes.
Je suis totalement d'accord avec toi pour dire que la qualité est bien plus importante que la quantité!!!
Pour le millet pourquoi avoir choisie du rouge et non du blanc?
Pourquoi 3 nid par couple?

@Guido Jansegers a écrit:
Mais, est-ce-que le sélection sevère est assez pour reçevoir des bons résultats? Non, il y a une deuxième facteur : incest. Donc : incest èt sélection, à mon avis c'est le clef du succès. Qu'est-ce-que tu en penses?

Si-tu-veux-bien regarder mon élevage avec tes yeux propres tu peux me contacter. Pas du problème, le distance entre région 59 et Kallo n'est pas si grand.  

Salutations sportives.
Guido

je suis d'accord avec toi pour dire que la selection ne suffit pas, il faut pouvoir fixer les qualités pour qu'elle se transmettent et sa passe par la consanguinité ce que tu apelle incest si j'ai bien compris ( pereXfille / soeurXfrere, etc...)
C'est avec plaisir que je viendrait voir ton élevage, mais il va falloir attendre car je n'ai pas encore le permis et ce n'est pas mon père qui va vouloir me conduire. Sa sera plus vers septembe octobre, je te contacterais au momment venue

PS: merci de ta participation a ce sujet, il est vrai que j'attendais ta réaction avec impatience afin de pouvoir démarré un debat constructif sur ce sujet.
J'ai supprimé ton numéro de téléphone on ne sait jamais.

19 Re: Le mystère du classique hollandais le Jeu 27 Fév 2014 - 22:07

Guido Jansegers 

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Juge
Bonsoir Loic,

Tout d'abord je te remercie pour ta réaction.

La difficulté de trouver (en fait : pas trouver mais avoir l'occassion d'achêter) des bons mandarins c'est à cause que certains marchands venons à la maison chez certains amateurs et tout les mandarins à vendre seront achêté et en même-temps exporté direction les Arabes et des autres pays. Avec le système préscrit l'éleveur est en gagnant au deux niveaus. Un : l'éleveur est sûr que tous ces mandarins à vendre sont vendu effectivement (et en plus dans une fois donc pas par des visites des amateurs) èt que l'éleveur est sûr qu'il ne doit pas avoir peur du concurence de sa propre souche. Les années passées ils sont parti beaucoup des belles mandarins en couleur classique et en mutations et en mutationcombinaisons. Dommage mais il semble que certains éleveurs préfèrent l'argent. Chaqu'un ses idées, hein.

Tu as raison que les mandarins Anglais peuvent être des surprises au niveau du génétique. Des mâles qui sont porteur de(s) facteur(s) hérédité lieu-au-sexe et/ou autosomal récessif et des femelles qui sont porteur(s) de(s) facteur(s) autosomal récessif.
Par exemple aujourd'hui j'ai constaté qu'un mâle est porteur du facteur joue noir dans la série gris. Pas grâve cette surprise mais grand comique parce que ce facteur joue noir se montre après plusieurs générations latents. Joue noir est un facteur avec une hérédité autosomal récessif donc pas de surprise si l'accouplement des parents semble le produit de deux facteurs autosomal récessif.

'Pourquoi ne peuvent t-il pas être introduit?' : si tu me permets, mon ami Loic, je dois faire une petite correction à ton citat parce que j'ai écrit 'le pluspart des mandarins Anglais'. C'est important d'essayer faire des couples qui sont compatible entre-eux. Donc pas utiliser des mandarins du niveau pet shop. Mais n'oubliez-pas svp que pas tous le éleveurs en Angleterre sont top ou super. Il faut chercher des oiseaux de la qualité mais en même-temps je dois te dire que çà coute de l'argent. Et il faut éviter des faire des couples avec des mandarins qui sont deux extrêmes. 1 x 1 = 1², n'oubliez-pas :-)

En ce qui concerne le fécondité je n'ai pas des problêmes mais peut-être avec des mandarins qui sont des boules de plumes il y en a des problêmes? Au niveau d'amélioration du type je peux te confirmer que avec 3 générations par an on peut constater si vite l'évolution. Mais je ne suis pas arrivé là que je voudrais bien. Je te reconnais qu'il faut avoir du patience èt une vision longueterme.

Quand j'écris du sélection des jeunes je veux dire que au moment que les jeunes quittent le nid je fais des observations. Je suis heureux quand je peux constater qu'il y a 1 ou 2 des jeunes par nid me plaîtent. Bingo! Et bonne combinaison/accouplement des parents. Observations après qu'ils quittent le nid, séparation de leurs parents, décision définitif, ..... Et tenez-compte que c'est pas toujours bingo entre l'accouplement des parents. Si un accouplement des parents ne me donne pas les jeunes que je voudrais reçevoir je change ce couple, si possible, après 3 tours. Je n'ai pas envie d'élever des jeunes seulement pour faire un grand nombre. Non, la qualité est primordial.

Je préfère les grappes à millet rouge parce que mes mandarins jeunes peuvent peler beaucoup plus facile le rouge et pas le blanc ou le jaune. C'est important que les mandarins jeunes sont en possession de peler le plus facile les millets parce qu'ils doivent manger en grandir. Si possible tu prends les grappes à millets du FR et pas de la Chine à raison des normes de santé (produits chimiques qui sont interdit en Europe et qui ne sont pas interdit en Chine).

Chaque couple a 3 nichoirs à son possession parce que comme celà le couple (et pas l'éleveur) peux choisir où ils vont faire le construction de leur nid. Très important : au moment que les jeunes quittent le nid ils iront dormir dans une autre nichoir ou les parents choisirent un autre nichoir. Il faut éviter que les jeunes reviendrons à dormir dans le même nichoir à raison d'éviter de perdre les oeufs suivants. En Australi les jeunes se dorment dans des nids plus-agés et ils ne reviends plus à leur nid authentique. J'essai de faire imitation du situation original dans mes cages mais Kallo n'est pas l'Australi :-)

Incest (père x fille, ....) : il faut penser d'effect de hétérosis. Fixer des certains caractéristiques avec deux ou trois souches dans la même couleur et après quelques générations on fait le transmission.

Quels couleurs ou mutations tu éleves, Loic?

Salutations sportives.
Guido

20 Re: Le mystère du classique hollandais le Ven 28 Fév 2014 - 9:04

Loic L 

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Membre Suprême
@Guido Jansegers a écrit:Bonsoir Loic,

Tout d'abord je te remercie pour ta réaction.

La difficulté de trouver (en fait : pas trouver mais avoir l'occassion d'achêter) des bons mandarins c'est à cause que certains marchands venons à la maison chez certains amateurs et tout les mandarins à vendre seront achêté et en même-temps exporté direction les Arabes et des autres pays. Avec le système préscrit l'éleveur est en gagnant au deux niveaus. Un : l'éleveur est sûr que tous ces mandarins à vendre sont vendu effectivement (et en plus dans une fois donc pas par des visites des amateurs) èt que l'éleveur est sûr qu'il ne doit pas avoir peur du concurence de sa propre souche. Les années passées ils sont parti beaucoup des belles mandarins en couleur classique et en mutations et en mutationcombinaisons. Dommage mais il semble que certains éleveurs préfèrent l'argent. Chaqu'un ses idées, hein.

J'en avais entendu parlé mais je ne penser pas que se phenomene etait si rependu... C'est bien d'exporter pour aider les pays qui vienne de commencé mais il faut aussi penser au éleveur de son pays. Certes il n'on pas de concurence mais les concours sont un jeu alors se faire battre ou battre ses amies est l'occasion de rigoler avec ses amies.
L'argent ,ah l'argent, il semble que beaucoup s'y intéresse maintenant.

@Guido Jansegers a écrit:
Tu as raison que les mandarins Anglais peuvent être des surprises au niveau du génétique. Des mâles qui sont porteur de(s) facteur(s) hérédité lieu-au-sexe et/ou autosomal récessif et des femelles qui sont porteur(s) de(s) facteur(s) autosomal récessif.
Par exemple aujourd'hui j'ai constaté qu'un mâle est porteur du facteur joue noir dans la série gris. Pas grâve cette surprise mais grand comique parce que ce facteur joue noir se montre après plusieurs générations latents. Joue noir est un facteur avec une hérédité autosomal récessif donc pas de surprise si l'accouplement des parents semble le produit de deux facteurs autosomal récessif.

Je trouve ça un peu embêtant tous de même quand on souhaite crée une souche pur

@Guido Jansegers a écrit:
'Pourquoi ne peuvent t-il pas être introduit?' : si tu me permets, mon ami Loic, je dois faire une petite correction à ton citat parce que j'ai écrit 'le pluspart des mandarins Anglais'. C'est important d'essayer faire des couples qui sont compatible entre-eux. Donc pas utiliser des mandarins du niveau pet shop. Mais n'oubliez-pas svp que pas tous le éleveurs en Angleterre sont top ou super. Il faut chercher des oiseaux de la qualité mais en même-temps je dois te dire que çà coute de l'argent. Et il faut éviter des faire des couples avec des mandarins qui sont deux extrêmes. 1 x 1 = 1², n'oubliez-pas :-)

Oui s'est sur que si je mais un petit male avec une femelle énorme l'accouplement risque d'etre difficile, il faut juste trouver le juste milieu.
Olivier en avait parlé a une epoque, dans mes souvenir s’était complètement hors budget pour des jeunes éleveur comme moi.

@Guido Jansegers a écrit:
En ce qui concerne le fécondité je n'ai pas des problêmes mais peut-être avec des mandarins qui sont des boules de plumes il y en a des problêmes? Au niveau d'amélioration du type je peux te confirmer que avec 3 générations par an on peut constater si vite l'évolution. Mais je ne suis pas arrivé là que je voudrais bien. Je te reconnais qu'il faut avoir du patience èt une vision longueterme.

le fait de faire 3 génération par ans doit aider a la chose, moi il me faudrait 3 ans... Quand tu parle de patience s'est tout a fait logique, on souche demande du travail avant d'etre a un bon niveau, comme on dit chez nous "paris ne s'est pas fait en un jours" et bien une souche s'est la meme chose il faut du temps. Sa va maintenant faire 3 ans que je travail ma souche de gris je commence seulement a sortir de bon oiseaux, j'espere que cette année la qualité sera encore meilleur!!!

@Guido Jansegers a écrit:
Quand j'écris du sélection des jeunes je veux dire que au moment que les jeunes quittent le nid je fais des observations. Je suis heureux quand je peux constater qu'il y a 1 ou 2 des jeunes par nid me plaîtent. Bingo! Et bonne combinaison/accouplement des parents. Observations après qu'ils quittent le nid, séparation de leurs parents, décision définitif, ..... Et tenez-compte que c'est pas toujours bingo entre l'accouplement des parents. Si un accouplement des parents ne me donne pas les jeunes que je voudrais reçevoir je change ce couple, si possible, après 3 tours. Je n'ai pas envie d'élever des jeunes seulement pour faire un grand nombre. Non, la qualité est primordial.

ah d'accord des la sortie si tu sort des jeunes qui ne sont pas "beau" tu change le couple, tu as raison sa permet d'eviter de faire des oiseaux qui ne seront pas bon. Sa ressemble la methode de Gerry Vandesande dans son élevage de brun. D'alleur je viens de me endre compte en regardant cette article que tu fait partie de la revue Zebra.

@Guido Jansegers a écrit:
Je préfère les grappes à millet rouge parce que mes mandarins jeunes peuvent peler beaucoup plus facile le rouge et pas le blanc ou le jaune. C'est important que les mandarins jeunes sont en possession de peler le plus facile les millets parce qu'ils doivent manger en grandir. Si possible tu prends les grappes à millets du FR et pas de la Chine à raison des normes de santé (produits chimiques qui sont interdit en Europe et qui ne sont pas interdit en Chine).

Sa permet au jeunes d'apprendre a se nourrire plus rapidemeent je pense. L'ideal s'est de la faire pousser dans le jardin, je vais en remettre cette année je crois. Certain utilise aussi du mi mur pour leur jeunes; quand pense tu?

@Guido Jansegers a écrit:Chaque couple a 3 nichoirs à son possession parce que comme celà le couple (et pas l'éleveur) peux choisir où ils vont faire le construction de leur nid. Très important : au moment que les jeunes quittent le nid ils iront dormir dans une autre nichoir ou les parents choisirent un autre nichoir. Il faut éviter que les jeunes reviendrons à dormir dans le même nichoir à raison d'éviter de perdre les oeufs suivants. En Australi les jeunes se dorment dans des nids plus-agés et ils ne reviends plus à leur nid authentique. J'essai de faire imitation du situation original dans mes cages mais Kallo n'est pas l'Australi :-)

Pas mal cette astuce sa permet de gagner du temps entre les couvée, les parents peuvent commencé une couvaison tout en seuvrant leur jeunes. Sa permet aussi d'eviter les couple qui ne veulent pas nicher dans le nid et qui attendent.

@Guido Jansegers a écrit:
Incest (père x fille, ....) : il faut penser d'effect de hétérosis. Fixer des certains caractéristiques avec deux ou trois souches dans la même couleur et après quelques générations on fait le transmission.

Tu pense qu'il faut faire 3 souche different par mutation? (une pour le type / une pour la couleur / etc...)

@Guido Jansegers a écrit:
Quels couleurs ou mutations tu éleves, Loic?

Salutations sportives.
Guido

J'ai choisit de ne faire que du classique car je trouve cela si beau et si difficile a travailler.
Je monte une souche de gris depuis 3 ans (10 couple)
une souche de brun ou s'est la deuxième année mais je tourne au ralentit, sa n’élève pas et j'ai eu que des mâle l'an dernier (2 couple)
et apres j'ai aussi un couple de bf, masque brun yeux rouge, et un dos pale brun yeux rouge

21 Re: Le mystère du classique hollandais le Ven 28 Fév 2014 - 19:40

Guido Jansegers 

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Juge
Bonjour Loic,

En ce qui concerne l'export aux autres pays c'est pas uniquement le défaut/risponsabilité des marchands parce que au fin d'histoire ils sont toujours les éleveurs, contactés par les marchands, qui restent risponsable pour leurs décision de vendre aux marchands. A mon avis n'aucun éleveur est obligé de vendre à n'importe qu'el marchand. Le truc des marchands c'est qu'ils paient de bon argent pour les mandarins à vendre chez les éleveurs et que les marchands prends le tout part des mandarins à vendre dans un lot. Donc très façile pour l'éleveur au niveau du logistique.
C'est moins en application dans les couleurs classiques parce qu'en Arabie (par exemple) on n'a pas besoin des classiques.
Et moi personnelement je garde les meilleurs mandarins pour moi-même, les mandarins de niveau pet shop (oui-oui, bien sûr que j'éleve aussi du qualité moins haut parce que je ne suis pas Dieux) je vends au magasin local et les mandarins entre les meilleurs et les pet shop je mets à dispossession des amateurs au but de les aider pour améliorer leurs souches entre des prix sportifs. Et je reconnais que c'est une déclaration blasé/élitaire mais je n'ai pas du tout l'intension d'être blasé ni élitaire. J'espère que tu comprends que je veux te dire.
Si possible j'essai de faire changement des mandarins avec certains autres amateurs 'een goeie voor een goeie' = 'un bon pour un bon' mais c'est pas façile.

Pour améliorer ton souche en gris je voudrais te dire que tu faux faire du sélection-sélection-sélection entre les jeunes. Et bien regarder (pas la même-chose comme voir) les caractéristiques tes oiseaux d'élevage. Le couleur du dos et dessin du front, les zébrures, le strie de la poitrine, les traits de larmes, les dessins et couleur des joues et des flancs (aussi le couleur des flancs des femelles), les carreaux de la queue, et surtout les normes physiques. Je pense que tu as déjà compris que les normes physiques sont primordial pour ma part, après je vais améliorer les dessins et après le couleur. Pas 1, pas 2, pas 3 donc au minimum 3 générations. Patience, hein.

Au niveau des herbes je donne du poa annua (straatgras) et echinacloa crus-galli (hanepoot) au mandarins. Les grappes du milet rouge je gagne dans mon jardin depuis plusieurs années. On a besoin des graines, d'espace et du soleil :-)

A mon avis c'est interresant de faire le début avec deux lignes de sang : une pour les normes physiques (1) et dessin/couleur (2) et une deuxième pour le dessin/couleur (1) et normes physiques (2). Après quelques génération d'élevage et de sélection du peux faire le combinaison. C'est le système de héterosis.

J'espère que tu auras beaucoup et des bons mandarins entre les jeunes. Tu vas me tenir au courant svp?

Salutations sportives.
Guido

22 Re: Le mystère du classique hollandais le Ven 28 Fév 2014 - 20:01

Loic L 

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Membre Suprême
Oui s'est sur qu'on vends a qu'il l'ont veut mis l’appât de l'argent semble plus fort...
Pouquoi en Arabie n'ont-il pas besoin des classique?
Ta facon de vendre et tout a fait honnête. C'est tout a fait logique de garder les meilleur pour l’élevage et vendre les autres a un prix raisonnable pour les amies ou autre éleveur.
Les échanges je trouve sa super mais il est vraix que ça doit etre difficile a gerer pour que l'echange soit equivalent de chaque coté.

cette année mon principal objectif est le type ( largeur de tete et bec principalement) pour la couleur il y a mieux mais je ne suis pas trop mauvais) je te laisse jugé par toi même.



c'est un mâle de l'an dernier.

deux souche, d’accort je prend note.

biensure que je te tiendrais au courant, j'ai fait un poste en saison d’élevage ou je mettrais les nouvelles de ma saison au fur et a mesure.

23 Re: Le mystère du classique hollandais le Mer 12 Mar 2014 - 22:11

Invité 


Invité
Salut merci pour l'article Loïc, c'est top.
Guido a déjà beaucoup participé mais je vais lui en demander encore un peu.
J'élève le dos pâle gris et dans une de ces réponses il dit élever des joues gris dans le but de travailler le dos pâle gris.
Pourrais tu nous expliquer quels sont les apports des joues gris dans le dos pâle gris.
Merci

24 Re: Le mystère du classique hollandais le Jeu 13 Mar 2014 - 8:54

Guido Jansegers 

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Juge
Bonjour emeric,

Merci pour ton interêt.
Bonne question!
Je suis en occupation d'elèver avec des joues gris, sang de Peter Harrison (UK) et Huub Janssen (PB), au but d'améliorer le type physique et au but d'améliorer le couleur des joues et des flancs des dos clairs gris. Le couleur des joues et des flancs plus foncé possible au but de reçevoir un certain contrast sur les mâles dos clairs gris. Sans doute un travail de plusieurs générations.
Huub et moi-même sont d'opinion que le facteur joues des mandarins de Peter Harrison est 'en certain sence accouplé' avec le type physique parce que les jeunes, elèvé par des joues de Harrison, montrent des beaux types. Bien sûr le hérédité des mandarins n'est pas 1 + 1 = 2. Je veux dire que c'est pas si simple d'accoupler un type Anglais avec un type BE/PB/FR/ .. et voilà des jeunes supers sont nées. Non, c'est beaucoup plus compliqué mais l'amateur qui elève des mandarins pour l'expo faut faire le tout possible d'elèver des jeunes direction les normes des standards. En plus, nous n'avons pas la preuve sientifique pour notre supposition.
Les mandarins joues gris que je mets dans l'elèvage sont des oiseaux fautifs, c'est-à-dire ce sont des mâles avec des joues coloré brun foncé (et pas gris comme préscrit dans les normes des standards). Mais c'est pas grâve parce que çà me donne du profit en ce qui concerne le couleur des joues des mâles dos clair gris dans les générations suivants.
En combinaison avec l'améliorisation du type physique j'essai de gagner du temps.

Si tu veux bien faire le même systême ou test comme moi-même je suis en possession te faire un mâle joue gris porteur facteur dos clair, oiseau 2014. Si pas, je vais le mettre dans mon propre elèvage. Sans obligations de ta part :-)

Salutations sportives.
Guido

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