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Comment construire une souche ?

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1 Comment construire une souche ? le Mer 21 Mai 2014 - 7:42

Invité 


Invité
Bonjour à tous,

Je me demandais comment faire pour construire une souche ? à partir d'un couple NC ? de deux couples NC ? Ensuite on accouple les petits ensemble ? à quel moment on rajoute du sang neuf ? Je ne comprends pas bien comment procéder pour construire une bonne souche.

J'attends votre aide, merci.

2 Re: Comment construire une souche ? le Mer 21 Mai 2014 - 14:35

Loic L 

avatar

Membre Suprême
moi je pars toujours d'un couple et je fait filsXmere et PereXfille la deuxième saison et ainsi de suite comme cela au bout de deux ans tu te retrouve avec 4 couple avec 100% du sang des oiseaux de départ après je pense que si tu le souhaite tu peut introduire du sans neuf en troisième génération, a voir si ça apporte quelque chose.

J'avais lancé un sujet comme ça a l’époque jette y un coup d’œil:
ICI

3 Re: Comment construire une souche ? le Mer 21 Mai 2014 - 19:38

Invité 


Invité
Merci Loïc, j'vais regarder ça Wink

4 Re: Comment construire une souche ? le Mar 16 Déc 2014 - 19:06

David 

avatar

Membre Suprême
Salut.
Je pense que la méthode diffère si tu souhaites construire une souche de classiques, de mutés simple, genre isabelle ou PN ou alors si tu souhaites faire des combinaisons.

5 Re: Comment construire une souche ? le Mar 16 Déc 2014 - 19:37

Loic L 

avatar

Membre Suprême
oui s'est sur il y a plein de technique avec des saut de generation etc.. mais alors la il faut etre extrement rigoureux et bien tenir sont cahier d'élevage.

6 consengin le Dim 28 Déc 2014 - 18:31

Benjamin.Dhaese 

avatar

Membre
oui mais si tu fait pereXfille ou mereXfils il y a consenguinite non?

7 Re: Comment construire une souche ? le Dim 28 Déc 2014 - 19:58

Loic L 

avatar

Membre Suprême
la consanguinité se n'est pas grave, j'ai même déjà fait frereXsoeur, du moment que tu ne fait pas ça tout le temps aucun danger.

La consanguinité et un passage obligatoire si l'on souhaite fixer un caractère
dans une souche.

8 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 0:06

Benjamin.Dhaese 

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Membre
Ok merci poir la precision je penser que c t la pire chose a faire comme quoi je me tromper mais quand tu dit frere soeur c pas de la meme annee

9 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 8:34

Loic L 

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Membre Suprême
Si pourquoi ça ne saurait pas de la même année

10 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 10:21

Benjamin.Dhaese 

avatar

Membre
Je c pas comme ca question bete repinse bete mdr

11 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 11:27

Loic L 

avatar

Membre Suprême
Lol mais de toute façon chez moi les couples sont changé tout les ans sinon on progresse pas. Donc frère soeur sont toujours de la même année.

12 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 14:35

David 

avatar

Membre Suprême
Attention quand même a la consanguinité car tu fixes les qualités...mais aussi les défauts!! Donc on peut faire, oui, mais sur des sujets exceptionnels.

13 Re: Comment construire une souche ? le Lun 29 Déc 2014 - 14:38

Benjamin.Dhaese 

avatar

Membre
Ok donc c'est à faire quand on es sur de la qualité des oiseaux.

14 Re: Comment construire une souche ? le Dim 27 Déc 2015 - 21:12

Invité 


Invité
A ce que je comprends, on peut créer sa propre mutation en quelque sorte ?

15 Re: Comment construire une souche ? le Dim 27 Déc 2015 - 21:27

Loic L 

avatar

Membre Suprême
Non pas du tout. Créer une souche c'est avoir des oiseaux qui sont à notre vision du standard, ce n'est pas une nouvelle mutation.
En faisant ainsi, un éleveur créer en quelque sorte sa signature. Par exemple, chez mes gris, le bec qui est court, le dos est foncé, le ventre est crème, tous ça c'est ma signature. Donc, un autre éleveur lorsqu'il va voir un oiseau sera capable de dire s'il m'appartient sans voir la bague. Pour moi c'est ça une souche. Ça nécessite un travail sur une très longue durée, plus d'une dizaine d'années.

16 Re: Comment construire une souche ? le Lun 28 Déc 2015 - 23:38

Invité 


Invité
pere --> fille
mere --> fils
sa craint pas au niveau genetique (manque d'ongle ,un bout de queue).....

17 Re: Comment construire une souche ? le Mar 29 Déc 2015 - 0:17

Jules C 

avatar

Modérateur
Je ne l'ai pas encore fait en mandarin mais en pigeon pour faire une souche je le fait couramment.
Il vaux mieux le faire avec de très bons oiseaux parce qu'on fixe les qualités mais aussi les défauts.

18 Re: Comment construire une souche ? le Mar 29 Déc 2015 - 10:02

Loic L 

avatar

Membre Suprême
Ah non Fred, il n'y a pas de risque.

19 Re: Comment construire une souche ? le Jeu 31 Déc 2015 - 0:08

Tony Lbd 

avatar

Administrateur
Salut,

Je pense que l'élevage en ligne (père x fille; fils x mère etc) est plus indiqué pour les mutations à hérédité dominante et liés aux sexe.
Personnellement je m'apprête à essayer cette méthode sur 2 couples de bruns (mutation liès aux sexe).
Pour plus de détails sur cette méthode voir ce sujet: L'élevage en ligne

Je ne m'aventurerai pas à l'employer dans mes souches de mutation récessives.. La consanguinité pouvant pour moi diminuer la taille pour cette hérédité. Ou éventuellement avec un sujet exceptionnel (pour fixer des qualités importantes, ou par manque d'oiseau dans la mutation) puis vite refaire un retour sur un porteur ou classique.
"Fabriquer" des porteurs en incorporant des classiques de la série correspondante et de qualité supérieure ou égale à sa souche restant donc pour ma part plus adapté chez les mutations récessives libres.

Pour revenir sur le sujet de départ: Comment construire une souche ?

Il faut se représenter la souche d'un arbre, son tronc et ses branches.
Dans une souche il y aura les diamants mandarins dit de travail: Les intensifs, les plus typés, court, long.. Ces oiseaux de travail auront le plus souvent et en particulier un ou plusieurs points forts.

En additionnant très judicieusement les qualités (court x long; schimmel x intensif...) des uns et des autres l'éleveur recherchera à obtenir l’oiseau de concours se rapprochant, au plus juste , du standard, base de jugement en concours.
Standard que l'éleveur concourant devra étudier méticuleusement suivant la mutation qu'il élève et sélectionne.
Pour trouver le standard qui vous intéresse, rendez-vous sur ce post : Standard du diamant mandarin
 
Et c'est là, pour moi, que se situe le plus grand travail de sélection de l'éleveur, ses choix d'accouplements détermineront la qualité des futurs diamants mandarins!

Le sujet est vaste.. Chacun aura certainement une vue différente, ou des anecdotes qui feront ses choix d'aujourd'hui.
Construire une souche se fait sur plusieurs années et requière patience, observation, persévérance et parfois remise en question.

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